“港区未来大使”采访港区滨水区工作者：从水面上重新审视港区 创业33年——株式会社ZeeL所见证的滨水区变迁与东京的未来
“港区下一代大使”对在港区工作的企业经营者进行了采访。第一期由盐谷和崔负责，并得到了以港区为中心、在东京都内从事船舶业务的株式会社吉尔的平野先生的协助。学生旅游大使们用自己的话记录了在采访中学习到的内容和感想。
从滨松町站到竹芝码头，步行约需10分钟。穿过高楼之间，便是一条运河，运河的尽头是广阔的东京湾。彩虹大桥、竹芝码头、芝浦·海岸区域，以及对岸的台场。比起通过陆地地图来了解，从水面上眺望更能清晰地把握港区的轮廓。
Zeil株式会社在这片水畔已持续从事与船舶相关的工作33年。起初是从事策划业务，主要策划以船只为舞台的活动、派对，以及电影和电视剧的拍摄。后来公司拥有了自己的船只，如今以观光游轮为核心，业务范围已扩展至船舶销售、管理、营业支援，乃至新型水上体验的开发。
在采访中，我们了解了公司的发展历程、尚未被充分了解的港区面貌、希望向访日游客传递的水畔时光，以及东京水上运输所面临的课题。在谈话中反复提及的是，船不仅可以作为交通工具，也不仅是旅游产品，它还能承担起其他角色。城市的记忆与未来将诞生的体验——船正是连接这两者的场所。
Zeil株式会社在这片水畔已持续从事与船舶相关的工作33年。起初是从事策划业务，主要策划以船只为舞台的活动、派对，以及电影和电视剧的拍摄。后来公司拥有了自己的船只，如今以观光游轮为核心，业务范围已扩展至船舶销售、管理、营业支援，乃至新型水上体验的开发。
在采访中，我们了解了公司的发展历程、尚未被充分了解的港区面貌、希望向访日游客传递的水畔时光，以及东京水上运输所面临的课题。在谈话中反复提及的是，船不仅可以作为交通工具，也不仅是旅游产品，它还能承担起其他角色。城市的记忆与未来将诞生的体验——船正是连接这两者的场所。
迎来第33个年头的海滨大道
――请介绍一下公司的创立历程以及目前的业务情况。
“公司是在靠近彩虹大桥的港区海岸创立的。采访当天恰逢公司成立33周年，令我感慨万千。起初，我们是从策划利用船只举办的活动、派对及拍摄等制作业务起步的。此后，我们拥有了自己的船只并注册为船运公司，才开始正式涉足旅游业务。现在除了运营自有客船的游轮业务外，还从事船舶销售、管理及营销相关的工作。」
――看来创业初期并不是就拥有自己的船只呢。
“当时并没有足够的资金立即购买船只。我们是从租用所需船只，并将船只、顾客与活动策划相结合开始的。在这个过程中积累的经验，成为了如今业务的基础。”
这是一家在拥有船只之前，就一直在思考“用船来打造什么”的公司。码头的空闲状况、天气、潮位、乘客动线、餐饮、演出、拍摄条件。要让一次航行顺利进行，需要将这些因素层层协调。33年来积累的这些经验，正是构思新项目时的资本。
“公司是在靠近彩虹大桥的港区海岸创立的。采访当天恰逢公司成立33周年，令我感慨万千。起初，我们是从策划利用船只举办的活动、派对及拍摄等制作业务起步的。此后，我们拥有了自己的船只并注册为船运公司，才开始正式涉足旅游业务。现在除了运营自有客船的游轮业务外，还从事船舶销售、管理及营销相关的工作。」
――看来创业初期并不是就拥有自己的船只呢。
“当时并没有足够的资金立即购买船只。我们是从租用所需船只，并将船只、顾客与活动策划相结合开始的。在这个过程中积累的经验，成为了如今业务的基础。”
这是一家在拥有船只之前，就一直在思考“用船来打造什么”的公司。码头的空闲状况、天气、潮位、乘客动线、餐饮、演出、拍摄条件。要让一次航行顺利进行，需要将这些因素层层协调。33年来积累的这些经验，正是构思新项目时的资本。
成熟城市的难以言表之处
港区汇集了大使馆、酒店、企业、文化设施、住宅区以及港口功能。前来参观、工作、居住的人群构成也非常丰富。正因为作为一座城市已经相当成熟，“作为旅游目的地的港区”很难用一句话来概括。
――您如何看待港区的魅力？
“我认为这是一个居住和工作人口众多、充满活力的地区。同时，这也是一个无需特别宣传旅游，便已作为城市独立存在的街区。过去，这里或许曾存在一种‘无需刻意宣传’的氛围。不过，在过去的这十年左右，港区观光协会内部也逐渐形成了一股重新思考‘港区能展示什么’以及‘今后该做什么’的强烈趋势。”
这并非指旅游资源匮乏，恰恰相反。无论是历史、文化、水岸风光还是国际性，都散落在城市的各个角落。正因如此，与其突出一个大型景点，不如将这些细微的价值用线条串联起来。
――具体来说，有哪些“隐藏的魅力”呢？
“例如，田町周边就拥有历史悠久的酿酒文化。虽然这并非广为人知，但也有将自江户时代延续至今的故事与现代相连，并由继承者重新打造为新空间和体验的案例。以日本酒为主题的精致场所，自然地融入了港区的日常生活中。这正是仅靠游览著名景点无法体会到的深度。”
――您如何看待港区的魅力？
“我认为这是一个居住和工作人口众多、充满活力的地区。同时，这也是一个无需特别宣传旅游，便已作为城市独立存在的街区。过去，这里或许曾存在一种‘无需刻意宣传’的氛围。不过，在过去的这十年左右，港区观光协会内部也逐渐形成了一股重新思考‘港区能展示什么’以及‘今后该做什么’的强烈趋势。”
这并非指旅游资源匮乏，恰恰相反。无论是历史、文化、水岸风光还是国际性，都散落在城市的各个角落。正因如此，与其突出一个大型景点，不如将这些细微的价值用线条串联起来。
――具体来说，有哪些“隐藏的魅力”呢？
“例如，田町周边就拥有历史悠久的酿酒文化。虽然这并非广为人知，但也有将自江户时代延续至今的故事与现代相连，并由继承者重新打造为新空间和体验的案例。以日本酒为主题的精致场所，自然地融入了港区的日常生活中。这正是仅靠游览著名景点无法体会到的深度。”
芝浦·海岸地区是一座建立在填海造地与港口功能历史基础上的城市。若仅看道路和建筑，这里不过是现代市中心的一隅。但若将视线转向水面，便会发现这片土地是以大海和运河为骨架发展而来的。为何此处会有港口？为何酒店和办公楼在此聚集？为何如今水岸区域备受瞩目？若按顺序梳理这些问题，港区便会呈现为不同时代层层叠加而成的场所。
从一个仅供过夜的城市
港区酒店众多，既接待来自海外的商务旅客，也接待游客。不过，虽然住在港区，但不少人会前往其他街区用餐或观光。
——您希望访日游客能感受到港区怎样的魅力？
“提到东京的观光地，人们首先想到的往往是浅草、六本木、台场等早已广为人知的地方。但港区其实还有许多尚未被充分发掘的魅力。我们希望游客不要仅仅止步于入住酒店，而是能增加在区内用餐、体验文化、在水边度过时光的机会。”
在世界各地的港口城市中，河流、运河和海滨作为用餐、散步及出行的场所，已被日常所用。在船上用餐、在水边的露台消磨时光、将船作为交通工具——许多游客早已习惯了这种生活方式。
――您认为水上活动很可能受到海外游客的欢迎。
“熟悉水畔文化的人很多，我认为游客在旅行目的地也希望在水畔度过时光。不过，东京目前还不能说已经充分具备让人们能轻松地在水边停留并享受乐趣的环境。港区既有运河，也有大海，还拥有优美的景观。如果水边能增加更多餐厅和配套服务，并营造出让游客安心使用的环境，港区就有可能成为具有示范意义的先例。”
——您希望访日游客能感受到港区怎样的魅力？
“提到东京的观光地，人们首先想到的往往是浅草、六本木、台场等早已广为人知的地方。但港区其实还有许多尚未被充分发掘的魅力。我们希望游客不要仅仅止步于入住酒店，而是能增加在区内用餐、体验文化、在水边度过时光的机会。”
在世界各地的港口城市中，河流、运河和海滨作为用餐、散步及出行的场所，已被日常所用。在船上用餐、在水边的露台消磨时光、将船作为交通工具——许多游客早已习惯了这种生活方式。
――您认为水上活动很可能受到海外游客的欢迎。
“熟悉水畔文化的人很多，我认为游客在旅行目的地也希望在水畔度过时光。不过，东京目前还不能说已经充分具备让人们能轻松地在水边停留并享受乐趣的环境。港区既有运河，也有大海，还拥有优美的景观。如果水边能增加更多餐厅和配套服务，并营造出让游客安心使用的环境，港区就有可能成为具有示范意义的先例。”
从酒店步行片刻登上游船，从与陆地不同的角度眺望彩虹大桥和城市灯火，并在船上体验日本的美食与文化。单纯“观赏”名胜与“体验”唯有在这座城市才能拥有的时光，是截然不同的两回事。微风拂面、波涛拍岸的感觉，以及导游的解说。正是这些无法用照片替代的体验，孕育了“沉浸式旅游”的萌芽。
那条曾有关东煮摊位的街道
正因为在同一地区持续经营了33年，才能看到一些变化。芝浦、海岸、竹芝周边的再开发不断推进，街景发生了巨大变化。
――在港区持续经营33年的过程中，您是如何感受到城市变化的呢？
“芝浦和海岸周边发生了巨大变化。以前这里有很多在港口工作的人，因此还设有专门为他们服务的食堂、住宿点和小酒馆。从滨松町站通往竹芝码头的路上，曾经排列着一排排关东煮摊位，去岛上的人在出发前或归来时会小酌一杯，当时也有这样的文化。如今，这样的景象几乎已经不见了。街道随着时代变迁而改变是自然之事，但那个时代的氛围和故事变得难以窥见，这让人感到有些寂寞呢。”
这并不是说过去更好。支撑东京港的劳动者们、往返于岛屿的旅客，以及码头周边的食堂和摊位。早在水边成为旅游景点之前，这里就是生活与工作的场所。在如今整齐划一的景观之下，那些时光层层累积。
――有没有想要保留的地方或文化呢？
“这并不是说只要是老东西就该保留。只是，对于那些承载着历史与故事的地方，我希望能尽可能地加以记录，并传承下去。海外保留着数百年前的建筑和街景，这正是吸引人们的魅力所在。东京也有神社、寺庙、庭园以及历史悠久的店铺等，一旦消失就很难再现。虽然有时因土地或经营状况的缘故，变化在所难免，但当某个地方消失时，总让人感觉城市的记忆也会随之一点点淡去。”
即使无法原样保存建筑，也可以通过照片、口述记录、地图、导游讲解以及体验项目等方式将其传承下去。地价、维护费、事业传承、安全标准。要保留具有历史意义的场所，现实中的障碍重重。因此，问题就变成了：在它们消失之前，该记录下什么。从水上眺望街景的行为，也成为重新审视这些记录的时刻。
――在港区持续经营33年的过程中，您是如何感受到城市变化的呢？
“芝浦和海岸周边发生了巨大变化。以前这里有很多在港口工作的人，因此还设有专门为他们服务的食堂、住宿点和小酒馆。从滨松町站通往竹芝码头的路上，曾经排列着一排排关东煮摊位，去岛上的人在出发前或归来时会小酌一杯，当时也有这样的文化。如今，这样的景象几乎已经不见了。街道随着时代变迁而改变是自然之事，但那个时代的氛围和故事变得难以窥见，这让人感到有些寂寞呢。”
这并不是说过去更好。支撑东京港的劳动者们、往返于岛屿的旅客，以及码头周边的食堂和摊位。早在水边成为旅游景点之前，这里就是生活与工作的场所。在如今整齐划一的景观之下，那些时光层层累积。
――有没有想要保留的地方或文化呢？
“这并不是说只要是老东西就该保留。只是，对于那些承载着历史与故事的地方，我希望能尽可能地加以记录，并传承下去。海外保留着数百年前的建筑和街景，这正是吸引人们的魅力所在。东京也有神社、寺庙、庭园以及历史悠久的店铺等，一旦消失就很难再现。虽然有时因土地或经营状况的缘故，变化在所难免，但当某个地方消失时，总让人感觉城市的记忆也会随之一点点淡去。”
即使无法原样保存建筑，也可以通过照片、口述记录、地图、导游讲解以及体验项目等方式将其传承下去。地价、维护费、事业传承、安全标准。要保留具有历史意义的场所，现实中的障碍重重。因此，问题就变成了：在它们消失之前，该记录下什么。从水上眺望街景的行为，也成为重新审视这些记录的时刻。
制度、坡道以及认知
关于将船只作为东京交通工具并使其深入人心的构想，此前已多次被提及。在这座铁路网络发达的城市里，鲜少有人会因追求速度而选择乘船。既然如此，就必须展现出水上交通所独有的价值。
——在东京将船只作为交通工具加以利用时，会面临哪些挑战？
“过去的东京港主要作为物流港口，在旅游和休闲方面难以自由使用。我认为与港口相关的制度也是以物流为中心设计的。不过，近年来东京都也在积极推进船运的利用，与以往相比，情况已经发生了很大变化。码头建设条件也在逐步调整，我感觉制度层面已经取得了进展。”
――在实际运营中会遇到哪些问题？
“码头数量、无障碍标准、随潮位变化而变化的坡道角度。这些都是相当现实的问题。由于东京湾沿岸的水位会发生变化，如果坡道的倾斜度超过安全标准，有时就无法使用。因此，有时不得不暂停运营。改善设备需要巨额费用。无论是船方还是码头方，都需要共同营造一个人人都能安心使用的环境。」
——在东京将船只作为交通工具加以利用时，会面临哪些挑战？
“过去的东京港主要作为物流港口，在旅游和休闲方面难以自由使用。我认为与港口相关的制度也是以物流为中心设计的。不过，近年来东京都也在积极推进船运的利用，与以往相比，情况已经发生了很大变化。码头建设条件也在逐步调整，我感觉制度层面已经取得了进展。”
――在实际运营中会遇到哪些问题？
“码头数量、无障碍标准、随潮位变化而变化的坡道角度。这些都是相当现实的问题。由于东京湾沿岸的水位会发生变化，如果坡道的倾斜度超过安全标准，有时就无法使用。因此，有时不得不暂停运营。改善设备需要巨额费用。无论是船方还是码头方，都需要共同营造一个人人都能安心使用的环境。」
――除了制度和设施之外，最大的挑战是什么呢？
“我认为最大的问题是认知度。即使开辟了新航线，如果无人知晓，也就不会有人乘坐。平日运营定期航线时，乘坐过一次的乘客反响都非常好。跟随导游从水上观赏东京的体验非常有价值。只是，当地的工作人员和年轻一代对此了解不够，在决定乘坐之前，它甚至没有被纳入他们的选择范围。这就是我们面临的难题。」
票价和所需时间一目了然，在街头漫步途中也能轻松搭乘的船只。这并非特殊的活动，而是完全有可能成为城市观光的日常选择。浅草、日本桥、银座周边、台场、竹芝。如果这些节点能与现有的铁路和公交顺畅衔接，观光与生活交通之间便会诞生新的领域。
不是在通勤运输中与铁路比速度，而是将风景、导览和故事融入移动时间本身。交通运营商、酒店、旅游设施以及当地企业能否反复创造出让人自然而然地产生“今天就坐船去吧”这种想法的接触点？这正是其能否扎根的关键所在。
“我认为最大的问题是认知度。即使开辟了新航线，如果无人知晓，也就不会有人乘坐。平日运营定期航线时，乘坐过一次的乘客反响都非常好。跟随导游从水上观赏东京的体验非常有价值。只是，当地的工作人员和年轻一代对此了解不够，在决定乘坐之前，它甚至没有被纳入他们的选择范围。这就是我们面临的难题。」
票价和所需时间一目了然，在街头漫步途中也能轻松搭乘的船只。这并非特殊的活动，而是完全有可能成为城市观光的日常选择。浅草、日本桥、银座周边、台场、竹芝。如果这些节点能与现有的铁路和公交顺畅衔接，观光与生活交通之间便会诞生新的领域。
不是在通勤运输中与铁路比速度，而是将风景、导览和故事融入移动时间本身。交通运营商、酒店、旅游设施以及当地企业能否反复创造出让人自然而然地产生“今天就坐船去吧”这种想法的接触点？这正是其能否扎根的关键所在。
专为两人设计的大型游艇
该公司一直致力于推出充分利用季节与地域特色的游船行程。例如，像春季在目黑川赏樱的航次那样，其行程设计能让人直观感受到乘船的意义；还有从竹芝周边乘船欣赏台场灯光秀的行程。该公司持续推出此类产品，让乘客以不同于陆地的视角领略城市风光。
――您是如何策划新的游船行程的？
“还有很多可以开发的元素。例如从船上欣赏台场喷泉秀的行程，与在陆地上不同，游客能近距离感受表演，因此顾客满意度也更高。不过，即使打造了优质的产品，如果无人知晓，也难以推广开来。因此，必须与大企业及当地相关人士建立合作，并建立让海外游客更容易预订的机制。同时，还需要考虑如何将产品推广出去。”
游客通常会通过常用的预订网站、社交媒体和视频平台来寻找当地的体验项目。如果项目没有出现在搜索结果或行程推荐中，即使内容再好，也无法促成预订。因此，策划、销售和宣传必须同步进行。
――今后，您特别希望实现的是什么样的产品呢？
“我们正在构思一种产品，让2、3人左右的小团体包下大型游船，在船上深度体验日本文化。包括日本传统音乐、三味线、尺八、舞蹈、和服、茶道以及饮食文化。我们与那些真心实意传承文化的人士建立了联系。让客人仅为自己，在眼前亲身体验这些文化。这与屋形船不同，正是因为是我们这艘船，才能呈现出日本特有的世界观以及‘侘·寂’之美。”
2、3人乘坐大型船只。这是一种与效率背道而驰的构想。在都市中心营造出与周遭隔绝的静谧空间，让承载文化的人与少数旅行者面对面交流。将景观、美食、艺术表演和故事讲述编织成一段独特的时光，这或许正是船这一场所的独特优势所在。
――您是如何策划新的游船行程的？
“还有很多可以开发的元素。例如从船上欣赏台场喷泉秀的行程，与在陆地上不同，游客能近距离感受表演，因此顾客满意度也更高。不过，即使打造了优质的产品，如果无人知晓，也难以推广开来。因此，必须与大企业及当地相关人士建立合作，并建立让海外游客更容易预订的机制。同时，还需要考虑如何将产品推广出去。”
游客通常会通过常用的预订网站、社交媒体和视频平台来寻找当地的体验项目。如果项目没有出现在搜索结果或行程推荐中，即使内容再好，也无法促成预订。因此，策划、销售和宣传必须同步进行。
――今后，您特别希望实现的是什么样的产品呢？
“我们正在构思一种产品，让2、3人左右的小团体包下大型游船，在船上深度体验日本文化。包括日本传统音乐、三味线、尺八、舞蹈、和服、茶道以及饮食文化。我们与那些真心实意传承文化的人士建立了联系。让客人仅为自己，在眼前亲身体验这些文化。这与屋形船不同，正是因为是我们这艘船，才能呈现出日本特有的世界观以及‘侘·寂’之美。”
2、3人乘坐大型船只。这是一种与效率背道而驰的构想。在都市中心营造出与周遭隔绝的静谧空间，让承载文化的人与少数旅行者面对面交流。将景观、美食、艺术表演和故事讲述编织成一段独特的时光，这或许正是船这一场所的独特优势所在。
从陆地上看不见的东京
邮轮虽是旅游产品，却也不仅限于此。曾在东京港工作的人们的生活史，如今酒店与企业云集的景象，以及开始在水边消磨时光的游客。在船上，这些元素交织在同一片风景之中。
制度、码头、盈利、认知。挑战重重。尽管如此，体验过一次的乘客反响良好这一事实却不容动摇。这里存在着陆地上无法看到的东京，而港区拥有展现它的手段。超越作为居住之城、工作之城的范畴。倘若港区成为目的地，那么它的入口恐怕就在水面上。
采访协助：Z-EAL株式会社（https://www.zeal.ne.jp/）
采访·撰稿：崔炫石 / 盐谷美咲
制度、码头、盈利、认知。挑战重重。尽管如此，体验过一次的乘客反响良好这一事实却不容动摇。这里存在着陆地上无法看到的东京，而港区拥有展现它的手段。超越作为居住之城、工作之城的范畴。倘若港区成为目的地，那么它的入口恐怕就在水面上。
采访协助：Z-EAL株式会社（https://www.zeal.ne.jp/）
采访·撰稿：崔炫石 / 盐谷美咲